Валерий Кизилов ([info]conceptualist) wrote,
@ 2009-03-23 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Кудрин и его борьба против протекционизма
http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=7179

Вице-премьер сообщил, что внешнеторговый оборот России с начала кризиса сократился в два раза. "Объем мировой торговли, экспорт и импорт суммарно, за период кризиса сократился на 50%. Это очень серьезное сокращение, большой вызов", - сказал он. При этом министр подчеркнул, что в России экспорт и импорт за это время упали в похожем масштабе.

По его словам, схожие процессы происходят и в других странах, в связи с этим становится особенно актуальной проблема протекционизма.

Как заявил министр, вопрос протекционизма - это вопрос тарифных ограничений. "Этот вопрос мы обсуждали (на заседании министров финансов G20 - ИФ), говорили, что нужно противостоять росту протекционизма", - сказал он.

Однако, по словам А.Кудрина, хотя все согласны с тем, что протекционизм - "абсолютное зло", странам, которые попадают в сложное положение по отдельным товарам, очень трудно удержаться "от защиты своих рынков от внешних дешевеющих товаров".

А.Кудрин отметил, что Россия также принимала меры по защите от демпинговых цен на внешние товары - такие же меры, в частности, принимали США и Европа.

По словам министра, решения в отношении борьбы с протекционизмом, которые были приняты на заседании министров финансов G20, конечно, "будут сдерживать (применение странами защитных мер от демпинговых цен - ИФ), но не смогут отменить такие меры".


***

Ты или называй протекционизм абсолютным злом, или принимай меры по защите от демпинговых цен. Но только не одновременно.



(22 comments) - (Post a new comment)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 08:25 am UTC (link)
Кудрин - это "человек наоборот".
Его можно слушать только по конкретным фактам
("Прирост денежной массы составил - бу-бу-бу")

Как только он начинает разводить теории - туши свет.
Я заметил, что если подставить ровно наоборот,
чем то что сказал Кудрин - обычно получается правильно.

Кудрин :
"протекционизм - "абсолютное зло",
странам, которые попадают в сложное положение
по отдельным товарам, очень трудно удержаться
от защиты своих рынков от внешних дешевеющих товаров".



Антикудрин :
"фритредерство - "абсолютное зло"
странам, которые попадают в сложное положение
по отдельным товарам, нельзя уклоняться
от защиты своих рынков от внешних дешевеющих товаров".


Вот так будет правильно.

(Reply to this) (Thread)


[info]conceptualist
2009-03-23 08:36 am UTC (link)
А вы за протекционизм?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 09:06 am UTC (link)
Разумеется, да.
Я за протекционазм.

И даже не считаю абстрактный
"рост оборотов мировой торговли"
однозначно положительным явлением в экономике.

Во многих случаях полезным был бы
не рост а сокращение этих оборотов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2009-03-23 09:32 am UTC (link)
Полезным кому и для чего?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 09:34 am UTC (link)
Полезным для целого ряда национальных экономик, для людей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2009-03-23 09:48 am UTC (link)
У меня, в общем, два вопроса было задано - кому и для чего. На вопрос "кому" вы ответили, но без ответа "для чего" ваш ответ звучит как-то... э... голословно.

Для некоторых людей протекционизм, наверное, полезен. Например, владельцам автотаза и их бандитской крыше полезен протекционизм против иномарок. Но вопрос, стоит ли прогибать всю экономику ради пары зицпредседателей и кучки бандитов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-03-23 09:57 am UTC (link)
Беда не только в прогибе экономики, но еще и в том, что для потребителя протекционизм вреден - цены повысятся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2009-03-23 10:02 am UTC (link)
Ну, проблемы потребителей без особых натяжек можно включить в "прогиб всей экономики", так что - ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]stillwhatever
2009-03-23 10:42 am UTC (link)
Ну и естественно развращение людей, которые будут прилагать усилия не на производство востребованных товаров и услуг, а на получение преференций у правительства: сегодня одна отрасль, завтра другая и т.д.

(Reply to this) (Parent)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 03:32 pm UTC (link)
Даже то, что производится "под бандитской крышей" -
если это общественно-полезный продукт, не наркотики скажем -
полезен для экономики и ведёт к росту национального богатства.

А в чём вы видите "прогибание экономики" ?
В том что заведомо обеспеченные люди, покупающие иномарки,
заплатят некоторую сумму в гос. казну ?

Вы тут не путаете "свою шерсть с государственной", нет ?

Нет, я понимаю, что в вашей концепции несколько миллионов человек,
занятых у нас в автопромышленности пусть сдохнут, это понятно ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2009-03-23 06:39 pm UTC (link)
Но ведь иномарки - заведомо более общественно-полезный продукт, чем говно, производимое автотазом. Они расходуют меньше горючего, меньше шумят, более безопасны как для водителя и пассажиров, так и для окружающих, ну и более комфортабельны, конечно же.

Подержанные иномарки покупаются столь же и даже менее обеспеченными людьми, чем тазы. По стартовой цене они могут быть сравнимы, а в содержании подержанная иномарка может быть даже дешевле.

Вы говорили о пользе протекционизма для людей, а сейчас пытаетесь свести на государственную пользу. Давайте уж про что-нибудь одно.

Я бы предпочел, чтобы занятые в нашей автопромышленности занялись производительным трудом вместо перевода металла и др. сырья в говно.

(Reply to this) (Parent)


[info]conceptualist
2009-03-23 09:47 am UTC (link)
А как вы относитесь к протекционизму на региональном уровне? Если власти Рязанской области начнут защищать своих жителей, допустим, от владимирских товаров, будет ли это для рязанцев благом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 03:25 pm UTC (link)
Я понимаю ваш вопрос.

Системно это выглядит так :
протекционизм выгоден в пределах определённой валютной зоны,
и помогает экспортировать ваши экономические проблемы
за пределы таможенной границы этой зоны.

Внутри самой этой валютной зоны
(например зоны рубля, зоны евро и т. д )
протекционизм безусловно вреден, тут нет сомнений.

Вот если Рязань введет свою самостоятельную валюту, тогда да,
протекционизм сразу станет для них выгодным.
Другой вопрос – будет ли выгодно Рязани
само такое экономическое обособление в целом;
Рискну предположить, что не будет.

Раскрывать механизмы долго, не ЖЖ формат вопроса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pargentum
2009-03-23 06:47 pm UTC (link)
Ваша аргументация о необходимости защиты автотаза, которую вы приводили в другой ветке, вроде бы никак не связана с границами валютной зоны.

Я не очень понимаю, как протекционизм позволяет экспортировать свои экономические проблемы, но что он препятствует решению этих проблем - это безусловно. Фактически, вместо того, чтобы решать экономические проблемы, вы предполагаете каким-то мистическим образом их экспортировать. Это звучит странно с практической точки зрения и сомнительно - с этической.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ros_sea_ru
2009-03-23 06:59 pm UTC (link)
Боже мой, что происходит ... не верю глазам.
Фритредеры учат нас, протекционистов, ЭТИКЕ ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да
[info]pargentum
2009-03-23 07:08 pm UTC (link)
многие из известных мне аргументов в пользу свободной торговли и возражений против протекционизма носят, в конечном итоге, этический характер.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]e2pii1
2009-03-24 09:28 am UTC (link)
пользу свободной торговли можно повидимому доказать и чисто утилитаристскими прагматическими аргументами.

(Reply to this) (Parent)


[info]tsvetna
2009-03-23 08:29 am UTC (link)
Так алкоголики говорят. Водка - это дрянь ужасная! Да, я пью, и Васька вон тоже, да все же пьют, ты посмотри! А что делать? Знаю, что дрянь эта водка, и больной вон уже насквозь... Запретить ее надо!

(Reply to this) (Thread)


[info]super_art
2009-03-23 08:30 am UTC (link)
удивительно точное и меткое высказывание:)

(Reply to this) (Parent)


[info]conceptualist
2009-03-23 10:10 am UTC (link)
Ссскверные протекционис-с-сты! Они насс зас-с-ставили, мы не хотели, да!

(Reply to this) (Parent)


[info]stillwhatever
2009-03-23 09:20 am UTC (link)
== Ты или называй протекционизм абсолютным злом, или принимай меры по защите от демпинговых цен. Но только не одновременно. ==

Четко заняв одну конкретную позицию, он потерят тех, кто поддерживает противоположную позицию.

(Reply to this)


[info]ikik
2009-03-23 05:37 pm UTC (link)
Он же говорит не о принятии мер, а о невозможности отменить. Пошлины же у нас ФЗ устанавливаются, вроде.

(Reply to this)


(22 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…